Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Ici on parlera de "HD", de trikes ou de trucks ... Mais on reste dans l'US !!!

Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar pierre 01 » 04 Sep 2014, 21:57

;) QUI fait QUOI et surtout QUI est QUOI !! questions substantiel me direz vous , mais je trouve intéressant le fait de se pencher sur le problème .

je suis de nature plutôt "" terre a terre "" la dessus , du style un chien reste un chien et un chat reste un chat , de ce fait une OPEL est une OPEL et reste une ALLEMANDE !

une PONTIAC reste une PONTIAC et est donc une américaine même si ces deux marques proviennent du même groupe GM

voila donc une réflexion , ma réflexion , trois cousines germaine en exemple ( il y en a d'autres ) la PONTIAC solstice avec sa cousine la SATURN Sky sont des américaines mais leurs cousine l' OPEL GT elle est allemande , ces trois voitures sont identiques et partage tout leurs éléments en commun , de plus elles font parties du même groupe GM qui les ont élaborées pour concurrencer des japonaises sur le marché US !

cependant on a bien a faire a une marque allemande OPEL , sur ce je ne me trompe pas donc elle sera classer dans ma photothèque parmi les allemandes , alors que ses clones iront dans la section américaines .

qu'en est il maintenant d'une RENAULT alliance , pour moi elle reste française , OUI c'est une RENAULT , cependant elle a été créer spécifiquement pour le marché US , mais on ne peut considérer une Renault comme américaine même si il y a eu des arrangement avec AMC pour la commercialisation de ces dernières !

parlons de la CHEVROLET Matiz , comment la considérer , comme une américaine lorsqu'elle est badger CHEVROLET ou comme une coréenne lorsqu'elle est badger DAEWOO , ici après mure réflexion je serais tenter de dire que c'est une coréenne quoi qu'il en soit ( haaaa serais je déjà moins terre a terre ???? ) mais alors sa remplaçante la Spark elle née sous le sigle CHEVROLET , est ce une vrai américaine ?????????????????????? j'ai du mal !!

pourtant elle n'a jamais été commercialisé par DAEWOO , petite américaine alors !!!!!!!!!!! et notre 300C de CHRYSLER qui aujourd'hui coule des jours ( pas vraiment heureux ) sous le nom de code "" Thema "" avec un beaux logo LANCIA ............ est ce une américaine , non pour moi c'est bien une Italienne alors que sa cousine la 300C elle est une pure américaine ( tiens je redeviens terre a terre )

tout comme sa soeur "" Flavia "" et sont frère "" Voyager ""

franchement on y perd sont latin avec ces italiennes .......................................... ouha-

ET vous comment voyez vous la chose ?????????????????
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar phil64 » 04 Sep 2014, 22:12

TB ce sujet ...

Bon mon fils a une Chevrolet Nubira mais bien sûr c'est pas une Chevrolet "US", c'est du rebadging de Daewoo ... Donc ce n'est pas une américaine !!!
Un Voyager construit en Autriche n'est pas non plus une américaine....

Le cas d'une 300C Touring est plus délicat ! Du moins quand c'est une V8 (5.7 L ou SRT8). La base est bien allemande, la boîte et les trains roulants aussi mais le moteur est US ! Et il existe bien cette carrosserie (hors face avant) aux US sous le nom de Dodge Magnum ......... Donc là c'est vraiment difficile encore que le seul fait qu'il y ait un V8 Chrysler ne laisse planer aucun doute. Je ne pense pas que les "lancia" ont eu droit au V8 et le Touring a de toute façon disparu en 2010 je crois.
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar Vinces » 04 Sep 2014, 22:46

Interessant.... Comment classer dans ce cas;

- ma Jeep Grand Cherokee de 1999 ? elle a été conçue aux USA mais construite en Autriche avec quelques très lègères modifs pour le marché européen mais son moteur (le 6cyl de 4l) et sa transmission son typiquement US.

- si on va encore plus loin dans le temps: en 1942 Batam (USA) créé la Jeep qui sera fabriquée aux USA par Willys et Ford mais elle sera aussi refabriquée en France sous licence par Hotchkiss de 1955 à 1966 ces dernières Jeep sont-elles américaine (conception, et licence US mais fabrication Française) ?

dans les deux cas j'aurais tendance a dire que ce sont deux voitures US
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar phil64 » 04 Sep 2014, 22:56

Vinces a écrit:dans les deux cas j'aurais tendance a dire que ce sont deux voitures US

Bien sûr !!!
Ce qui n'est pas le cas d'un Voyager CRD !
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar Relmax62 » 05 Sep 2014, 07:39

N'oubliez pas que l'Opel GT était fabriquée aux USA sur la même chaîne de montage que la Sky et la Solstice... Donc pour moi, c'est une américaine avec une logo allemand. La Buick Regal est une Opel Insignia (fabriquée en Allemagne), mais on retrouve la Verano (qui partage sa plateforme avec la Chevy Cruze... plateforme développée par... Opel pour l'Astra).

En cela, chez Ford, c'est plus simple : stratégie One Ford, mêmes voitures partout, groupe US. Donc voitures US.

Quant à la 300C, la boîte 5 est... allemande... : fabuleuse auto, avec un moteur US, une boîte et châssis allemands, fabriquée en Autriche par une société filiale d'un groupe canadien... et un logo US sur la calandre... (d'une voiture pas vendue aux US telle quelle).

Et les Européens font pareil : Cayenne et Touareg sont produits sur la même chaîne en... Slovaquie...
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar pierre 01 » 05 Sep 2014, 16:18

:roll: C'est justement ce coté "" terre a terre "" que j'ai et qui m’ennuie un peu !!

j'entends ce que vous dites , bien sur vous tenez compte du lieu de fabrication , de l'origine du moteur etc etc

mais vous dites qu'une Jeep HOTCHKISS est une américaine ............................ j'ai du mal a l'entendre , même si dans sa conception vous avez entièrement raison !

HOTCHKISS est et restera quand même une très vieille marque FRANCAISE créer en 1902 !!! ( au passage , j'ai d'ailleurs déjà répertorié environ 1600 marques françaises ) .

et puis si on prend se principe , facel vega a monter des moteurs V8 Chrysler , De tomaso des V8 Ford , plein d'autres encore , mais il y a aussi des phénomène particulier , prenons le cas d'un moteur V6 PRV , a qui l’attribuer , a peugeot , a renault ou a volvo ????

prenons le cas d'un Renault espace , il fut étudier et mis au point par Matra , puis fut construit par matra , cependant cela reste un renault

c'est pour cela que je reste "" terre a terre "" , comment expliquer a un novice venant sur une concentration de voitures américaines , que vous lui refuser d'exposer sa CHEVROLET Spark de 2009 ALORS que juste devant lui vous avez laisser passer la Camaro de 2010 qu' il a vu dans sa concession ???????

je le rappel c'est un NOVICE qui lui est certains d'avoir acheter une Chevrolet donc une américaine !!!!! au même titre que sont voisin qui a la camaro !

si je suis le même raisonnement que plus haut , un gars en simca chrysler Horizon , n'aurait il pas le droit de prétendre qu'il a une voiture américaine également , alors que sur l'expo il va y trouver sa sœur jumelle , une plymouth horyzon??

de la même façon , si vous laisser rentrer une Lancia thema de 2014 dans un rasso car ce n'est qu'une 300C ayant subit un léger lifting , comment dénigrer alors une ancienne thema aux même novice qui lui vous dira ""moi j'ai l'ancienne version"" !!

avec tout ce méli mélo , les rassemblements risque de devenir folklo !

qu'en pensez vous ?
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar acmacm » 05 Sep 2014, 18:23

Ouh là là, tu as soulevé un lièvre qui court très vite!
Je n'arrive pas à suivre almors je reprends depuis le premier message

pierre 01 a écrit:;) QUI fait QUOI et surtout QUI est QUOI !!
voila donc une réflexion , ma réflexion , trois cousines germaine en exemple ( il y en a d'autres ) la PONTIAC solstice avec sa cousine la SATURN Sky sont des américaines mais leurs cousine l' OPEL GT elle est allemande , ces trois voitures sont identiques et partage tout leurs éléments en commun , de plus elles font parties du même groupe GM qui les ont élaborées pour concurrencer des japonaises sur le marché US !

Ca on en a parlé ailleurs; Ca m'a appris que la Pontiac Soltice que j'aimais bien voir en meeting aux USA et que j'aurais aimé dans mon garage existe également en Opel GT et en Saturn Sky, cette dernière marque j'en ai fait un deni sans savoir pourquoi!
Mais finalement comme il y a des différences esthétiques, je reste sur mon choix Soltice ;)

pierre 01 a écrit:qu'en est il maintenant d'une RENAULT alliance , pour moi elle reste française , OUI c'est une RENAULT , cependant elle a été créer spécifiquement pour le marché US , mais on ne peut considérer une Renault comme américaine même si il y a eu des arrangement avec AMC pour la commercialisation de ces dernières !

Pour moi elle est AMC et américaine tout au moins assemblée à Kenosha au Wisconsin (j'ai visité)
Ou alors la Nash Metropolitan est irlandaise et que dire des Kombi-USA fabriqués au Mexique!

pierre 01 a écrit:parlons de la CHEVROLET Matiz , comment la considérer , comme une américaine lorsqu'elle est badger CHEVROLET ou comme une coréenne lorsqu'elle est badger DAEWOO , ici après mure réflexion je serais tenter de dire que c'est une coréenne quoi qu'il en soit ( haaaa serais je déjà moins terre a terre ???? ) mais alors sa remplaçante la Spark elle née sous le sigle CHEVROLET , est ce une vrai américaine ?????????????????????? j'ai du mal !!

Je pense que toutes les Chevrolet-Matiz fabriquées en Corée sont coréenne. On m'a ppris aux USA que les Honda Goldwin étaient américaines parceque fabriquées aux USA pour le marché américain, bon ce n'est pas tout à fait la même chose

pierre 01 a écrit: et notre 300C de CHRYSLER qui aujourd'hui coule des jours ( pas vraiment heureux ) sous le nom de code "" Thema "" avec un beaux logo LANCIA ............ est ce une américaine , non pour moi c'est bien une Italienne alors que sa cousine la 300C elle est une pure américaine ( tiens je redeviens terre a terre ) tout comme sa soeur "" Flavia "" et sont frère "" Voyager ""

pour moi ce sont des américaines fabriquées aux USA et rebagées ailleurs, Italie aujourd'hui demain peut-être hollandaise (nouveau siège social de Fiat-Chrysler)
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar acmacm » 05 Sep 2014, 18:31

Vinces a écrit:I
- ma Jeep Grand Cherokee de 1999 ? elle a été conçue aux USA mais construite en Autriche avec quelques très lègères modifs pour le marché européen mais son moteur (le 6cyl de 4l) et sa transmission son typiquement US.

Pour moi c'est une américaine assemblée en Europe
Quoique je suis en contradiction avec ce qyue je disais pour la Renault Alliance. Mais l4alliance n'existe comme elle est, qu'aux USA alors que ta Jeep existe aussi aux USA telle que

Vinces a écrit:- si on va encore plus loin dans le temps: en 1942 Bantam (USA) créé la Jeep qui sera fabriquée aux USA par Willys et Ford mais elle sera aussi refabriquée en France sous licence par Hotchkiss de 1955 à 1966 ces dernières Jeep sont-elles américaine (conception, et licence US mais fabrication Française) ?
dans les deux cas j'aurais tendance a dire que ce sont deux voitures US

Bantan était le concepteur incapable de produire à grande échelle, il a eu les remorques en lot de consolation
Willys, Ford, Hotchkiss ont été les exécutants donc je suis assez d'accord avec toi

Et que dire des Ford T, des Ford A construites en France (Bordeaux) motorisés avec de plus petits moteurs
des Dodge/Plymouth assemblées en Belgique?

Personnellement je reste fidèle aux classements des Standard Catalog, surtout quand ils corroborent ce que je pense :lol:
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar acmacm » 05 Sep 2014, 18:43

Mopar58 a écrit:N'oubliez pas que l'Opel GT était fabriquée aux USA sur la même chaîne de montage que la Sky et la Solstice... Donc pour moi, c'est une américaine avec une logo allemand. La Buick Regal est une Opel Insignia (fabriquée en Allemagne), mais on retrouve la Verano (qui partage sa plateforme avec la Chevy Cruze... plateforme développée par... Opel pour l'Astra).

En cela, chez Ford, c'est plus simple : stratégie One Ford, mêmes voitures partout, groupe US. Donc voitures US.

Quant à la 300C, la boîte 5 est... allemande... : fabuleuse auto, avec un moteur US, une boîte et châssis allemands, fabriquée en Autriche par une société filiale d'un groupe canadien... et un logo US sur la calandre... (d'une voiture pas vendue aux US telle quelle).

Et les Européens font pareil : Cayenne et Touareg sont produits sur la même chaîne en... Slovaquie...

Ca y est je commence à m'y perdre, il y a eu des Opel GT aux USA? Jamais vu et je trouve ça bizarre sauf si c'est exclusivement pour le marché européenpuisqu'il y avait la pontiac et la saturn!
J'ai loué il y a 2 ou 3 ans une Chevrolet Cruze, c'est ce que j'ai eu de mieux en location (cat A ou B avec la Prius plus amusante). En retrant je suis allé voir Chevrolet pour qu'il me reprenne la Laguna: En France la Cruze n'existait qu'en diesel et qu'en BVM, j'ai laissé tomber.
Chez Ford il y eu des changements de moteur tout de même
Et que dire de Ford et Matford, une sombre histoire parait-il

Comme pour Chrysler, exemple la Sebring CC n'existe qu'en 3L2 aux USA et 2L7 en France alors que le 2L7 est pour la version toile aux USA et que la version toile en France est réservée au moteur VW diesel avec BVM; sans compter qu'aux USA la Sebring berline aurait une plate-forme japonaise sauf pour le cabrio qui a une autre plateforme plus longue. Complexe

C'est un puits sans fond ta discussion, Pierre01
Je marque une pause ;)
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar Vinces » 05 Sep 2014, 19:06

Ce qui est sur c'est que ce sont souvent des équilibres difficilles à trouver entre conception et fabrication
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar Relmax62 » 05 Sep 2014, 20:55

Pour corser le débat :
- Alliance cabriolet et berline 2 portes, pas vendues en Europe : US ou françaises ?
- Chevy Cruze : si la nôtre venait de Corée, la version US est made in USA... US ou coréenne ?
- GT/Sky : GT = version Opel de la Sky, ou Sky = version US de la GT ?
- PRV : ben, c'est du Peugeot Renault Volvo tout à la fois, d'où son nom...
- Si l'Espace est un Matra, alors la Xantia break est une Heuliez
- La Spark est issue d'un concept car présenté à New York conçu en Corée et fabriqué en Inde...


C'était plus simple quand tout était produit à Detroit.... !
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Re: Qui est Quoi et Qui fait Quoi

Messagepar pierre 01 » 09 Sep 2014, 19:35

:roll: Une autre auto !!

moi je l'ais mise dans les marques indépendantes américaines ; mais c'est sur elle est anglaise a la base !!

je parle de la A.C Cobra dont seul le moteur provient des US

alors dans quoi la poster , dans un premier temps Anglaise c'est une A.C châssis et carrosserie , dans un second temps US a cause de la provenance de sont moteur ?????

et si on opte pour la seconde solution alors dans les FORD !!!!!!!!

donc je l'ai mise dans les indépendants , mais si on considère qu'elle est anglaises alors je ne les posterais plus ici ??
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