Abraham Lincoln

Ici vous pouvez parler d'autres choses mais en respectant les règles !!!!! Donc on évite tout ce qui est "destructif" dans un groupe : politique, religion, minorités visibles ou non . Si vous ne vous conformez pas aux règles, des sanctions seront appliquées.

Modérateur: Relmax62

Abraham Lincoln

Messagepar acmacm » 16 Jan 2012, 16:30

Aujourd'hui c'est le "Lincoln Day"
une occasion annuelle de se rappeler de ce père des Etats Unis en Amerique du Nord

ABRAHAM LINCOLN (1809-1865)

Image (1)

L'ESSENTIEL

16e président de 1861 à 1865
surnommé "Abe l'intègre" -
fondateur du Parti Républicain
initie et conclut la guerre de Sécession
abolit l'esclavage
officialise Thankgiving
crée un début d'union des Etats
meurt assassiné il y a juste 144 ans aujourd'hui

Si un tel mini rappel historique ne vous intéresse pas,
passez directement à la fin aux "Anecdotes" après les photos

MINI RAPPEL HISTORIQUE:

il est né dans le Kentucky d'une famille pauvre, il y a juste 200 ans

Image (2)
maison du Kentucky similaire (pas celle de Lincoln)

il passe son enfance au Kentucky puis arrive rapidement en Illinois comme receveur des Postes tout en étudiant le droit pour devenir avocat. Diplôme en poche, il exerce à Springfield qui malgré quelques déménagements, restera "sa" ville en s'installant dans cette maison qu'il agrandira au fur et à mesure (résultat final)

Image (3)

En désaccord avec le sénateur Douglas de son parti républicain-démocrate sur l'esclavagisme, il crée le Pari Républicain plus humaniste et se taille une excellente notoriété, il est d'ailleurs surnommé "Abe, l'intègre". Fin 1860 il emporte les élections présidentielles et s'installe à la Maison Blanche dès le début 1861

Image (4)

A l'époque on peut décrire les Etats Unis comme ceci: les 2/3 Ouest sont en pleine découverte des territoires indiens ou non puis de la Californie. Le tiers Est qui se situe le long de l'Atlantique est plus caractérisé: au Nord on a l'expansion, l'industrie, le développement et la modernité et au Sud les grandes cultures, les traditions et l'esclavagisme
A l'élection de Lincoln, sept états se regroupent en confédération ausitôt rejoints par quatre autres pour garder leurs privilèges et leurs traditions. Il s'ensuit la "Guerre de Sécession" qui est ni plus ni moins qu'une guerre civile entre les états du Nord-Est et ceux du Sud-Est. Les sudistes moins nombreux mais plus motivés ont mené jusqu'à la bataille de Guettysburg, très décisive puisqu'elle a fait basculer l'avantage à ceux du Nord

Image (5)
dans ce sanctuaire, il est écrit cette phrase de Lincoln:
Pour que cette Nation, sous le pouvoir de Dieu, puisse connaître une renaissance de la liberté et que le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple ne disparaisse pas de la surface de la terre

L'Union des états du Nord emportent la guerre après avoir totalement affaibli les états de la Confédération. L'esclavage est aboli. En 1864 il est réélu pour un second mandat mais l'année suivante, il est assassiné dans un théâtre de Washington DC

voilà une maquette de deux mètres représentant son enterrement à Washington

Image
Image
Image (6a et 6b)

Depuis l'enterrement officiel sa dépouille a déménagé plusieurs fois pour se stabiliser aujourd'hui, dans le tombeau de "sa" ville: Springfield en Illinois avec son épouse et trois de ses quatre enfants

Image
Image
Image (7abc)

en guise de conclusion

Image (8)

« Now he belongs to the ages. »
(Maintenant il appartient à l'éternité.)


Aujourd'hui à Washington DC, seuls George Washington ((premier président des Etats Unis), les morts de la seconde guerre mondiale et Abraham Lincoln sont à l'honneur

Image
Image (9ab)


ANECDOTES :

Image - marque automobile Lincoln:
oui il y a un rapport avec Abraham, président des Etats Unis dans les années 1860
On sait pratiquement tous que Cadillac doit son nom au chevalier de la Mothe Cadillac, le français créateur de la ville de Detroit. On sait un peu moins que Cadillac a été lancé par Henry Leland qui créa également 20 ans plus tard la marque Lincoln. Et encore moins que si il l'a appelé comme tel c'est que la première fois qu'il a voté, il a voté pour Abraham Lincoln
Image - thankgiving :
cette "action de grâce" date du 17e siècle mais 200 ans plus tard, Abraham Lincoln l'a officialisé en en faisant une fête nationale
Image - I want you (for US Army) :
on peut penser (comme moi) qu'il s'agit d'Abraham Lincoln. Et bien non "l'Oncle Sam" n'est pas Lincoln pour ses besoins pendant la guerre civile mais celle de James Madison contre les anglais 50 ans plus tôt. L'oncle Sam c'est ce 4e président des Etats Unis mais la "bobinette" bien connue barbue et chevelue est inspirée de Andrew Jackson septième président; il est également sur les billet de $20
Image - drapeau sudiste :
on voit souvent sur nos voitures le drapeau des confédérés, souvent pour sa connotation de rebelle et d'indépendance. On oublie que c'est aussi le drapeau des esclavagistes, des états du Ku Klux Klan et aujourd'hui des états américains qui pratiquent toujours la peine de mort. A réfléchir!

Crédits photos : elles sont toutes de acmacm:
1 - 4 - 7abc - 8 - Oak Ridge à Springfield (Illinois - 2005)
2 - Kentucky (2001)
3 - City Museum à Springfield (Ullinois 2005)
5 - Gettysburg Battlefield (Pennsylvanie 2008)
6ab - Funeral Museum de Houston (Texas 2003)
9ab - Washinton (District of Columbia 2008)

pour mon trombinoscar, j'ai eu l'idée il y a quelques années, de faire des fiches sur les grands hommes de l'automobile américaine: Henry Ford bien sûr, Walter Chrysler, William Durand etc etc et finalement je suis plus attiré par Geronimo, Abraham Lincoln, Martin Luther King, John Kennedy, Thomas Jefferson, Elvis Presley. Pour chacun j'ai fait un voyage spécifique pour me tremper dans leurs univers respectifs

Si ça vous intéresse, tous se retrouveront ici dans le désordre et de façon très courte et illustrée pour ne pas lasser
Modifié en dernier par acmacm le 02 Aoû 2014, 10:23, modifié 1 fois.
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Re: Abraham Lincoln

Messagepar acmacm » 02 Aoû 2014, 10:19

Vous connaissez les ".pps" Sur les forums il suffit de les démonter pour les regarder avec sa propre musique et à son propre rythme. Il reste juste à respecter l’auteur en gardant sa signature

Il y en a un qui parle des similitudes entre Abe Lincoln et John Kennedy
Je suis d'accord avec certaines d'entre elles et je n'ai pas vérifié les autres alors je vous le livre ci-dessous


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Re: Abraham Lincoln

Messagepar Vinces » 02 Aoû 2014, 11:44

Trés curieux ces similitudes....
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Re: Abraham Lincoln

Messagepar Relmax62 » 02 Aoû 2014, 13:56

Des coincidences, rien de plus. A commencer par la méthode, une balle dans la tête, c'est très courant....
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Re: Abraham Lincoln

Messagepar acmacm » 02 Aoû 2014, 15:01

des coincidences mon cher Mopar58? c'est ce qui est marqué sur la première diapositive mais tu me concèderas qu'il y a beaucoup beaucoup de coincidences (je n'ai pas tout vérifié)

J'ai eu le même style de réflexion par un prof de maths de nos connaissances sur le forum MMC.
Je te livre la réponse que j'en ai faite:

acmacm a écrit:
Phil a écrit:On peut trouver des similitudes entre tout et n'importe quoi.

faut il voir en cela le caractère rigoureux voire cartésien du matheux, le besoin d'exactitude, l'équation à son extrême ?
Phil a écrit:Il y a un os dans le raisonnement, Lincoln était Républicain et Kennedy était Démocrate. Quand on sait qu'il n'existe que deux grands partis aux USA, ça fait une sacrée différence...

Bien sûr il s'agit de similitude pas de copie conforme mais de souvenir, le parti républicain est né à l'époque de Lincoln, d'une scission avec les démocrates sur entre autres le ségrégationnisme. Ensuite c'est vrai que les partis (surtout les mouvements) se sont de plus en plus éloignés par exemple dernièrement le "tea party"
Phil a écrit:Par ailleurs, Lincoln a été assassiné à bout portant, Kennedy à grande distance. L'assassinat de Lincoln a lieu quelques jours après la fin de la guerre de sécession. Celui de Kennedy quelques jours avant le début de la guerre du Vietnam

C'est vrai qu'il y a de sérieuses différences. Ce ".pps" ne met en avant que ce qui est probant et non pas son contraire, j'en conviens

Il est bon aussi d'être parfois un peu irrationnel ou mystique!
Et surtout merci de ta participation :)
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Re: Abraham Lincoln

Messagepar JL 78 » 02 Aoû 2014, 21:04

Je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne le drapeau confédéré,je peux l'arborer fièrement sans pour autant être partisan de l'esclavage et du KKK;pour moi,le sud ne se résume pas au racisme et à la peine de mort.
Que les sudistes aient gardé en eux une détestation viscérale de l'étranger et une forte identité revendiquée,je peux le comprendre;le comportement des généraux de l'union et l'arrivée des:"carpet baggers" dans le pays en 1865 est édifiant;il y a des peuples qui ont la mémoire longue.
La volonté et l'acharnement d'un gouvernement à effacer toute trace d'un pays,de ses traditions,sa culture,son mode de vie est révélatrice,la disparition voulue du drapeau sur celui des états du sud qui l'arboraient encore est significative;plus d'histoire,plus de référence au passé,plus rien;une dissolution dans la masse.
L'histoire de l'Amérique est courte,comparée à celle de l'Europe,la gommer n'en est que plus facile,alors,la présence de ce drapeau,c'est aussi pour moi un peu d'histoire qui ne veut pas disparaïtre.
Une Mopar...sinon rien !
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Re: Abraham Lincoln

Messagepar acmacm » 03 Aoû 2014, 10:07

aïe, cette anecdote sur le drapeau dérange toujours voire mon admiration pour l'oeuvre de Lincoln dérange souvent. J'ai même eu un clash sur un forum (american sudiste) dont je me suis tiré par une pirouette que voici (en 2009, avantage d'internet, on retrouve tout)
je suis assez d'accord
Ceci dit peut-on s'intéresser aux sudistes en ignorant totalement les yankees, je ne crois pas, c'est ensemble qu'ils ont écrit l'histoire. Mettre en avant l'un en occultant l'autre ne serait ni crédible ni honnête
Ne mettre en avant que le côté indépendantiste et rebelle finalement très sympathique en oubliant la volonté esclavagiste ne serait pas honnête non plus
Personnellement sur mes 25 voyages à ce jour je n'en ai passé que deux chez les Yankees (NYC et Hershey) et trois fois plus chez les ex-confédérés principalement sur le Tennessee et le Texas, le reste étant au sud-ouest à la fois moins polémique et plus sauvage. Par ce bilan je vois où je me sens le mieux
Rien n'est noir, rien n'est blanc
Soyons lucide et tolérant

Puis le fil de discussion s'est délité avec un autre intervenant qui a critiqué Jerry Lee Lewis et s'est fait étriper comme moi. Ce forum très intéressant au demeurant sur les sujets goodies et musicaux, j'ai continué à le lire mais sans plus jamais intervenir.Aujourd'hui, il est tombé dans l'oubli mais consultable
Mon erreur a été d'y poster avant de m'imprégner de son contexte carrément révisionniste, jamais je n'aurais dû intervenir car ça a été vécu et je l'ai compris à postériori, à juste titre comme une provocation sans discussion possible.je m'en suis d'ailleurs excusé mais ont-ils compris qu'on peu penser différemment?

Dans le passé je voyageais à thème: sur les traces de... bien sûr celle de Lincoln et ce fil de discussion en est "ma" conclusion, comme celle de Martin Luther King de Rosa Park au Lorraine Motel et les notes que j'en fait ne sont pas obligatoirement l'histoire mais plutôt mon ressenti. J'ai pour objectif peut-être cette année, d'aller à la Nouvelle Orleans pour tente de comprendre ce problème d'intégration/rejet des noirs
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Re: Abraham Lincoln

Messagepar acmacm » 03 Aoû 2014, 11:04

Le décor étant planté, je vais essayer de te répondre:
Peut-on l'arborer fièrement, bien-sûr! Tout dépend ce qu'on veut lui faire dire. Le mien est passé du salon au garage mais il est toujours présent, tout dépend du vécu de chacun, je pense aux côtés rebelle et libertaire, j'ai même une casquette de l'armée sudiste.
Je crois que le Mississippi l'a gardé partiellement sur son drapeau. Et pourtant c’est cet état qui fait le plus repentance de son racisme aujourd’hui (voir Birnimgham sur https://www.facebook.com/notes/alain-cl ... 8522534517 )

Bien sûr le sud ne se résume pas à la peine de mort mais quand on dit que les USA sont pour, ce n’est pas exact puisque quelques états l’ont aboli, d’autres ne la pratiquent plus. Quand on dit que les USA exécutent des prisonniers encore aujourd’hui, oui à 90% dans les états du sud-est et très majoritairement le Texas (ISBN 2020799502, p. 82 - référence wiki)

Où je te suis totalement, c’est sur une volonté généralisée aujourd’hui d’effacer le passé où que ce soit. Bon en France on a les bonapartistes pour se souvenir du nôtre (sauf pour la vente de la Louisiane!
Une histoire que j’aimerais bien oublier c'est le massacre des indiens que chante si bien Hugues Aufray
Je l'ai lu dans l'histoire / Les Américains / Se couvrirent de gloire / Contre les Indiens /
Ils les massacrèrent / Le coeur bien en paix / La conscience claire / Et Dieu à leurs côtés


Comme je dis souvent: rien n'est (que) noir, rien n'est (que) blanc et entre deux, il y a des tas de nuances
Merci d'avoir réagi
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Re: Abraham Lincoln

Messagepar phil64 » 03 Aoû 2014, 12:26

acmacm a écrit:r c'est le massacre des indiens que chante si bien Hugues Aufray
en traduisant magistralement d'ailleurs "with God on our side" de Bob Dylan.

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Re: Abraham Lincoln

Messagepar JL 78 » 03 Aoû 2014, 14:52

Je vais vous raconter une histoire,vraie;l'année dernière,ma sœur était allée à Boston et Milford ( Massachussets ) pour son travail;elle sympathise avec des collègues Américains,et ceux-ci lui demandent ce qu'elle pense de leur pays;ma sœur répond:" C'est beau,et ce que j'aimerais le plus,c'est visiter le sud,comprenez,pour les Français,la Louisiane,ca compte."
Stupeur chez les Américains qui s'indignèrent aussitôt:"Malheureuse" lui dirent-ils,"tu n'y penses pas;le sud,c'est la honte des USA;une contrée peuplée de gens sauvages et brutaux;ce ne sont pas des êtres humains,tu risques ta vie en allant là-bas;les états les plus dangereux sont:l'Alabama,la Louisiane,et le Mississippi."
Elle leur demande ensuite:"Mais vous autres,vous êtes-vous déjà rendu sur place pour me décrire ainsi la situation ?"
"Jamais de la vie,mais chaque jour,les médias nous en parlent,et toujours au négatif,donc,notre opinion est faite depuis longtemps."
Histoire d'enfoncer le clou,ils désignèrent du doigt un employé de la société,originaire du Texas qui avait un accent caractéristique,et prétendirent lui adresser la parole le moins possible;"des sauvages,on vous dit."
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Re: Abraham Lincoln

Messagepar Relmax62 » 03 Aoû 2014, 16:46

On a de ça chez nous aussi : tout le monde sur le territoire national n'a pas forcément une haute opinion de son concitoyen...
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